Фото Дмитрия Рясного

Підкреслена відсутність якихось переносних джерел обігріву натякає на простий вибір: або міністр займається “за Івановим”, або з цікавості занурив себе в побут пересічного українця, застиглого в очікуванні старту опалювального сезону.

Вже в кінці розмови стає ясно, що жодна з версій нежиттєздатна: Насалик просто не засиджується на Хрещатику, 30.

“Знаєте, чому я завжди тут сиджу?” – Проводжаючи нас, міністр показує на стіл нарад, який стоїть ближче до дверей – “Тому, що так швидше виходити з кабінету”.

Підсвідома скарга на дефіцит часу легко знаходить розуміння: міністру явно є чим займатися.

Тут і підготовка держшахт до приватизації в парі з вугільним “смотрящим” Віталієм Кропачовим, і кулуарна боротьба з Рінатом Ахметовим, який намагається конвертувати штучний дефіцит вугілля на складах ТЕС у політичні дивіденди.

Правда, зекономлені на переміщенні за власним кабінету хвилини – пил в порівнянні з годинником, які Насалик витрачає на корпоративні війни, пишуть Версії з посиланням на Українську правду.

Один з його непримиренних опонентів – СЕО НАК “Нафтогаз України” Андрій Коболєв, з яким міністр півроку не може поділити підприємства, що  входять до складу держкомпанії .

Неприязнь глави Міненергетики до Коболєва розкривається опосередковано – наприклад, через обговорення теми резервів газу в ПСГ. Інтерв’юер вважає їх явно недостатніми для проходження опалювального сезону.

І справа тут зовсім не в тому, що таким чином Насалик не упускає можливість дорікнути візаві в недалекоглядності. Швидше, такими заявами міністр просто дистанціюється від можливої проблеми – заочно оберігає себе від претензій, які посипляться на нього в разі можливого дефіциту енергоносіїв взимку.

Розуміння цього, помножене на майже вуличну свіжість міністерського кабінету, змусило ЕП почати розмову не з традиційних питань про лобістів призначення героя на посаду, про це читайте в другій частині інтерв’ю, а з проблем підготовки до проходження зими.

Крім того, поговорили про звільнення з міністерства людей відставного вугільного “наглядача” Сергія Трегубенка, приватизаційних планах його намісника Віталія Кропачева, поїздку міністра в “ДНР”, його власних інтересах до Калуської ТЕЦ, і відносинах з новим власником “Донбасенерго” Андрієм Чорним.

– З приводу опалювального сезону … (міністр, не вислухавши до кінця, починає відповідати. – ЕП).

– За планом у нас на сьогоднішній день (13 жовтня. – ЕП) на складах ТЕС повинно було бути 2,288 млн т вугілля, а за фактом є 1,766 млн тонн, але різниця між фактичним і необхідним обсягами вже зафрахтована енергокомпаніями. І, що добре, серед них – не тільки “Центренерго”, а й ДТЕК.

“Центренерго”, до речі, зафрахтувало п’ять суден – це 350 тис тонн антрацитової групи, у тому числі перше прийшло ще у вересні – це 72 тис тонн. Ще чотири судна, кожне по 72 тис тонн, зафрахтовані на найближчий період: два на жовтень і по одному на листопад і грудень.

– Питання про опалювальний сезон нас, скоріше, цікавить не в контексті “пройдемо або не пройдемо”, а в контексті розбіжностей між Міненерго та “Нафтогазом” в оцінках обсягів накопичення газу в ПСГ.

Ви наполягаєте на 17 млрд куб м, НАК – на 14,5 млрд куб м. Чи не пов’язано це розбіжність з тим, що ваш розрахунок враховує, що взимку газом доведеться топити блоки ТЕС, а НАК на це не розраховує, маючи на увазі, що тепловики повинні працювати на більш дешевому вугіллі?

– По-перше, про 17 мільярдів брало рішення не Міненерго, а Кабмін. По-друге, 14,5 мільярда – це обсяг, якого достатньо для теплого сезону, тобто коли зима тепла. Гідрометцентр дав нам приблизні зведення, з яких видно, що в цьому році зима буде холоднішою, ніж в минулому.

– І 14,5 забракне?

– Не вистачить. Тому в своїх розрахунках до цього обсягу ми додали ще 1,5 млрд куб м на температурний режим. І ще 1 мільярд – це запас міцності на випадок форс-мажорів з поставками антрациту.

Я робив окрему нараду, після якого стало зрозуміло, що наші порти дають можливість перевалювати до 600 тис тонн вугілля, але сухопутна логістика ще не відпрацьована так, щоб весь цей обсяг можна було прийняти. Тому 1 млрд кубів ми взяли, щоб в разі чого було чим підняти газо-мазутні блоки ТЕС.

Але це крайня ситуація – на випадок, якщо, з одного боку, відвантаження із зони АТО взагалі зупиняться, а з іншого боку, вугілля з далекого зарубіжжя не зможе бути доставлене в Україну в потрібному обсязі.

– “Західенерго” з групи ДТЕК купує польське вугілля, залишаючи без роботи державні “Львів-” і “Волиньвугілля”. А основні виробники антрациту групи – “Ровенькиантрацит” і “Свердловантрацит” із зони АТО – тільки зараз починають збільшувати видобуток.

У вас немає відчуття, що таким чином ДТЕК дресирує міністерство? Вручну мінімізує запаси вугілля на ТЕС, щоб конвертувати це в якісь політичні рішення?

– Не треба перебільшувати роль ДТЕК в енергосистемі України – в загальному енергобалансі у нас 59% займає “атомна” електроенергія. В теплової генерації – так, вони (ДТЕК. – ЕП) займають значні 70%, але сама теплова генерація в загальній картині енергобалансу країни займає невелику частину – близько 20%.

Ви маєте рацію в тому, що дисбаланс з обсягами накопичення вугілля – це в значній мірі ДТЕК: недостача вугілля відзначається як раз на недержавних компаніях. Але навіщо мені просити їх або благати?

Щоб вирівняти ситуацію, я пішов іншим шляхом: на об’єднаному енергоринку я ініціював впровадження нового правила, яке запрацює через день-два (14-15 жовтня. – ЕП): включатися в енергосистему будуть компанії не тільки за ціновому ранжиру, а й за кількістю запасів вугілля, який є на складах. Після цього вони почали активно працювати.

– Тобто подвійний приріст видобутку на “Ровенькиантрацит” і “Свердловантрацит” з початку жовтня – це відповідна реакція на вашу ініціативу?

– Звичайно. Ще тиждень тому найбільше відставання було на Криворізькій ТЕС (належить “Дніпроенерго”, підконтрольному ДТЕК. – ЕП) – мінус 170 тис тонн. А сьогодні (13 жовтня. – ЕП) – мінус 90 тис тонн. Тобто 80 тис тонн вони перекрили за сім днів. Аналогічна ситуація була по Бурштинської ТЕС (належить “Західенерго”, підконтрольному ДТЕК. – ЕП).

Загалом, не потрібно когось просити. Потрібно просто створювати правила, які змушують працювати.

– Що ви думаєте про Роттердам +? Чи працює ця формула, і якщо немає, то чи запрацює?

– Відверто? “Роттердам +” – непогана система, тому що дозволяє максимально диверсифікувати джерела постачання вугілля. Але неправильно в цій методиці то, що “роттердамське” вугілля нам не підходить за своїми характеристиками: у нього “летючих” складових більше, ніж у нас.

Тому, до речі, до нас і не йдуть кораблі один за іншим: то, що ми зараз маємо, – це максимум, що може видавати Південна Африка.

 Сьогодні вугілля на роттердамській біржі коштує близько 74 дол за тонну, а якщо до цього додати транспорт, перевалку і інше, то вугілля виходить під 2300-2400 грн за тонну, а не 1 390 грн, як задекларовано по роттердамській ціною.

– Тобто зараз формула Роттердам + не працює в Україні?

– Ні. Якби вона працювала, то наша ціна на вугілля була б мінімум 2 300 за тонну. А за фактом у нас враховано в тарифі ТЕС 1 390 грн за тонну.

– Зараз Мінфін погоджує бюджет на 2017 рік. Він спілкується з МВФ, який нібито наполягає на скасуванні дотування вугільної галузі. Якою ви бачите роботу галузі в таких умовах?

– Вугільна промисловість завжди була сферою, де активно відмивалися державні гроші. Наприклад, витрати на ліквідацію шахт, в порівнянні з фактуровкою, були збільшені в три-чотири рази.

Я зупинив всю реструктуризацію шахт. Дійсно, є ряд підприємств, які, не працюючи, отримують гроші. Наприклад, ДП “Лисичанськвугілля”. Тому ми розробили програму, яка складається з трьох частин.

Перша. Визначили вісім шахт, куди будемо інвестувати. Ми знайшли кредити, близько 500 млн грн, які будуть вкладатися, щоб видобуток вугілля не зменшувався. Приклад – шахти “Південнодонбаська №1”, “Південнодонбаська №3”, “Степова”.

Друга – програма ліквідації, на яку в бюджеті-2017 закладено 800 млн грн. Але перед ліквідацією ми покажемо, як шахтарі будуть адаптуватися в інші галузі.

Третя – так звана середня частина шахт. Вони будуть виставлені на приватизацію. Таким чином, ми відрубаємо ті хвости, які тягнуть з галузі гроші.

– Наскільки комфортно вам працюється з Віталієм Кропачовим, який вже заявив про бажання брати участь у приватизації шахт? І наскільки некомфортно працювалося з Сергієм Трегубенко?

– Давайте поговоримо відверто. Я не працював з Трегубенко. Я знаю його як депутата, і коли я прийшов в міністерство, я сказав йому, що у мене інше бачення розвитку вугільної галузі.

Що стосується Кропачева, то він один з бізнесменів, який хоче вкладати гроші в шахти. Якщо людина хоче вкладати гроші і задіє міністра, чому я не повинен давати йому таку можливість?

– У вас в приймальні ходять зграї людей зі скаргами на його дії.

– Де б ми не працювали, завжди будуть скарги. Карпачов задіяний в основному на те, які заходи потрібно реалізувати на цих восьми шахтах, щоб їх “зарядити” і щоб вони почали працювати. Крім того, він допомагає в відстоюванні системи тих шахт, які підуть на приватизацію.

– Він виконує цю роботу як хто?

– На громадських засадах.

– Він не є вашим радником?

– Ні. Ви зупинилися на Кропачовим, але зрозумійте, що у мене є ціла група людей – вісім-десять осіб, які віддали цій галузі десятки років. Може, це буде звучати «не дуже», але я вам скажу, що по вугільній галузі я раджуся з дуже багатьох питань і з Юхимом Звягільським, і, як не дивно, з Юлієм Іоффе (екс- “регіонали”, народні депутати “Опозиційного блоку “. – ЕП).

– До речі, дуже близький до Звягільському людина – Андрій Чорний – недавно став власником “Донбасенерго”?

– Андрія Чорного я знаю. Немає таких людей, які б працювали в енергетиці і яких би я не знав. Але я вийшов з енергетичного бізнесу ще в 1998 році – продав всі активи.

– Є така версія, що Чорний – це номінальний власник, за яким ховаються реальні власники. Він самостійна людина?

– Андрій? Я його знаю його п’ять-сім років.

– Як кого?

– Як учасника енергетичного ринку.

– У якій сфері ринку?

– Частково – у вугіллі, частково в – генераціях. Але у нього ширший бізнес.

– В Україні?

– І не тільки.

– Його самостійність не викликає у вас питань?

– Він – особистість. Він з тих комсомольців, які вийшли в 90-і роки. А хто вийшов з 90-х? Матвієнко, Тігіпко, Коля Мартиненко. Так ось, Андрій – це теж був комсомол 90-х. Тому не можна сказати, що ця група людей не самостійна.

– За нашими даними, з Анатолієм Корзуном (заступник глави Міністерства енергетики. – ЕП) вас знайомив Андрій Чорний.

– Вугільна галузь дуже важлива, на неї намагаються впливати багато. Якщо ви подивіться, кандидатура Корзуна – нейтральна. Він не задіяний практично ні з ким. Тим більше, раніше він вже працював заступником міністра. Аналіз тієї його роботи показав, що вона була не найгіршою.

– Чому Чорний?

– А чому Андрій Васильович мав мені пропонувати? Мені ніхто не пропонував …

– Знайомив вас з Корзуном …

– Ну … що значить “він знайомив”? Я Корзуна знав, ще коли депутатом працював.

– Добре, скажу по-іншому: чому Чорний нагадав вам про Корзун?

– (Сміється) Ви не повірите, але я скажу відверто. Коли я став міністром, у мене була стопка кандидатур. З цієї стопки не став заступником жоден …

– Ви сказали, що не працювали з Трегубенко. Чи правда, що його людина Дмитро Лабоженко, який обіймає посаду заступника міністра державного секретаря, буде йти?

– Чому Лабоженко його людина?

– Тому що він, як і Трегубенко, з Харкова, і в міністерство його привела Юлія Семик, помічниця Трегубенко.

– Той з Харкова і той з Харкова … Це неправильна постановка питання. Питання, яке ви задаєте, вирішується набагато легше. Буквально на останньому засіданні Кабміну були оголошені конкурси на державних секретарів, і Міністерство енергетики вже увійшло в цей конкурс. Тобто, умовно кажучи, через три тижні буде проходити конкурс по державному секретарю.

 – “ДНР / ЛНР” володіють нашим антрацитом. З ними доводиться вести діалог?

– Міністерство не веде діалог за вугілля. Якщо ви подиветеся, то тільки “Центренерго” відноситься до Міністерства енергетики. Всі інші мають прямі договори. Міністерство не має жодного договору з “ДНР / ЛНР” на поставку антрацитової групи.

….
Я вам скажу інсайдерську інформацію: в кінці лютого і впродовж березня-червня 2017 року в нас стоїть питання, куди нам подіти електроенергію, тому що буде її надлишок.

– Давайте її експортувати з Бурштинської ТЕС.

– Ні. З Бурштинської ви не зможете цього зробити, тому що ринок ОРЦ вам не дасть – у нас є неконкурентноспроможною ціна.