Поки нова влада на політичному олімпі розмірковує, яким чином провести дострокові місцеві вибори, експерти попереджають, що це може поставити під загрозу подальшу децентралізацію, яка в Україні йде вже п’ять років. Зараз створена 931 об’єднана територіальна громада (ОТГ), і в планах до кінця цього року вийти на повне покриття країни ОТГ, пишуть Версії з посиланням на Сегодня.

Для цього одним з першочергових необхідно прийняти закон про основи адміністративно-територіального устрою. Однак нова влада поки цього не декларує. Зате, обрані депутати від “Слуги народу” до Верховної Ради активно постять в Facebook, що вже зовсім скоро губернаторів і РДА замінять префекти.

Нічого нового в цьому немає. Запропоновані Петром Порошенко зміни до Конституції щодо децентралізації, які в першому читанні прийняли рівно чотири роки тому, передбачають тих же префектів і префектури. Щоб розставити крапки над “і”, побачити, на якому етапі впровадження децентралізації ми зараз знаходимося, і чи дійсно нам потрібно міняти Конституцію, сайт “Сегодня” поговорив з одним з ідеологів реформи, колишнім заступником міністра регіонального розвитку, а зараз – співробітником Інституту громадянського суспільства Анатолієм Ткачуком.

– Зараз всі обговорюють можливість проведення дострокових місцевих виборів, тому з цього і почнемо. Чому зараз не можна проводити дострокові місцеві вибори? Чим це загрожує?

– По-перше, дострокові місцеві вибори проводити можна. Але, окремих місцевих рад, окремих сільських або міських голів. Дострокові вибори проходять, коли є причина. Коли, наприклад, усунули мера або він помер, тоді оголошуються вибори, або рада не може працювати, тоді щодо неї приймається рішення і оголошуються дострокові вибори на період до чергових. У нашому випадку – до жовтня 2020 року. Оголосити позачергові місцеві вибори по всій Україні неможливо з точки зору конституційності і законності.

– Але ми всі чудово розуміємо, що нова влада на хвилі високих рейтингів хоче отримати більшість ще і на місцях. Саме під це вони і шукають юридичну основу для проведення позачергових місцевих виборів.

– Якщо вже й шукати юридичні підстави, то їх треба шукати правильно, одним пострілом убити двох зайців. Що я маю на увазі? Якщо, припустимо, хтось сказав, що на Конституцію і закони нам плювати, ВР може все, у нас є більшість, прийняли рішення, що проводимо зараз дострокові місцеві вибори. І що ми отримаємо? Нові органи, які будуть діяти менше року (адже після позачергових виборів повинні все одно відбутися чергові в жовтні 2020 року)? А яким буде бюджет України на 2020 рік, коли ми вибрали нове місцеве самоврядування, а все залишилося як і раніше – частина країни вже децентралізована, а частина залишилася ієрархічна? Остання занепадає швидкими темпами, тому що немає мотивації і не вистачає ресурсів. Щоб їх якось збалансувати, потрібно буде забирати ресурси у децентралізованої України, що точно викличе невдоволення.

Як вийти з цього кола? Дуже просто – завершити реформу. Умовно 1 вересня збирається ВР, до 10 вересня сформували комітети і почали розглядати законопроекти, як першочергові. В цей час президент доручає Мінрегіону підготувати 24 законопроекту про затвердження адміністративно-територіальних одиниць в кожній області. Таким чином приймається 24 закони. Латвійці, наприклад, за ніч це все взяли. Як тільки все буде прийнято, у нас з’явиться підстава для проведення не позачергових, а перших виборів, оскільки у нас буде нова адміністративно-територіальна одиниця, де потрібно сформувати нові органи.

Таким чином, якщо поспішити, можемо все це зробити до грудня. Якщо не все відбудеться швидко, то перші вибори в новому адміністративно-територіальний устрій можемо провести навесні. І це буде круто, тому що ми відразу всю Україну покриємо громадами, новими районами, а адміністрації отримають абсолютно нові можливості.

Припустимо, ВР таки вирішить піти на позачергові місцеві вибори. Тоді на децентралізації можна ставити хрест?

Ні, але великий знак питання точно. Тому що, повторюся, це будуть вибори тільки на рік.

Але, зновутаки, остаточне рішення за Верховною Радою. І в цьому році вона піде на позачергові місцеві вибори, а в наступному просто не прийме рішення про проведення чергових.

У нашій Конституції все написано. Чергові вибори місцевого самоврядування проходять кожні п’ять років і є роз’яснення Конституційного суду, який визначив, від якої дати йде відлік чергових виборів. Тому зістрибнути з цього не вийде. Тому що одна справа говорити популістські речі під час виборів або на етапі формування Верховної Ради. А як потім діяти? У правлячої більшості буде все: свій президент, свій прем’єр, своя Верховна Рада – повна відповідальність. І відразу зробити фальстарт на місцевих виборах – це буде дуже сильний удар по власному іміджу і реформи, яку все ніби як і підтримують.

У грудні минулого року було соцопитування. Питали у людей, як можна охарактеризувати ситуацію в вашому населеному пункті? Варіанти відповідей: спокійна, тривожна, загрозлива. Абсолютна більшість людей відповіло “спокійна”. Але на питання, як можна охарактеризувати ситуацію в Україні, більшість людей відповідає “загрозлива”. Виходить, що та загрозлива Україна десь далеко, в телевізорі, і там все погано, а у нас все нормально. А якщо ми хочемо зробити все погано ще й на місцях, то відразу зруйнуємо вес грунт, на якій стоять державні інститути, включаючи ті, які тільки формуються.

– На сьогодні в Україні вже створено 931 ОТГ, в яких, поряд з містами обласного значення, проживає понад 70% українців. А за розрахунками має бути 1,5 тис. ОТГ.

– На сьогодні вже десь 1380 ОТГ, які затверджені в перспективних планах. Тобто, залишився невеликий шматочок. Все дуже просто: беремо область, перспективний план, і, якщо він в області затверджено, – це і є основа нашого закону про прийняття адміністративно-територіальних одиниць області. Якщо в області перспективний план затверджений на 70% території, Мінрегіон розписує відповідно до методики, що залишилися 30%. Все це подається в ВР для голосування. Після затвердження нового адміністративно-територіального устрою ми отримуємо підстави для проведення перших виборів на новій територіальній основі.

– Реформа йде вже п’ять років. Чому села не квапляться об’єднуватися?

– Про села – це дуже сильно сказано. У кожному конкретному випадку є люди, які заважають це зробити. Пам’ятаю, як в минулому році ми були в Чернівецькій області. Там є район, де не створено жодної громади, тому що деякі села були проти. І за дивним збігом обставин в кожному з цих сіл ключовим орендарем землі є депутат обласної ради.

Є ще один приклад. Депутат обласної ради, який займається морським бізнесом, створив об’єднану громаду на затоці, щоб зробити альтернативний порт. І він провів це рішення через обласну раду всупереч методиці. В Україні, на жаль, більшість людей виконують закони добровільно. Мало того, ті, що виконують, часто думають, що вони краще розуміють сенс закону і намагаються зробити все по-своєму. А державні інститути настільки слабкі, що не можуть перекрити ці “дірки” своїм вольовим рішенням. Якщо обласна рада пропускає таке рішення, є Мінрегіон і Кабмін, який може повернути це все назад. Але в Києві думають так: ви хочете бути хорошими, а щоб поганим був Київ? І він пропускає.

Якщо ми затвердимо  адміністративно-територіальний устрій, приймемо відповідний закон, то протягом найближчих 5-10 років поступово знімемо і ці проблеми. В законі передбачено інструментарій, як вже існуюча громада може приєднатися до іншої, як її можна розділити між іншими громадами, як змінити кордони. Це досить рутинний процес, який можна назвати доведенням виробу до серійного стану.

– Київська область по децентралізації відстає. Чому?

– Тут кілька причин. Перша – політична. Довгий час облрада і адміністрація не дружать, і це, м’яко кажучи. Була навіть ситуація, коли купа бюджетних програм не фінансувалися, тому що був конфлікт між обласною радою і обласною адміністрацією. Друга частина – економічна. П’ять районів навколо Києва – це 60% Київської області за населенням і економічному потенціалу. Якщо, наприклад, взяти Києво-Святошинський район, за економічним потенціалом це те ж саме, що і Біла Церква. Отже, ті, хто керують районом, страшно зацікавлені в тому, щоб і далі залишатися керувати районом, і в ручному режимі розподіляти кошти. Наведу ще один приклад. Петропавлівська і Софіївська Борщагівка мають статус села, а там живуть десятки тисяч людей.

Логічно було б, щоб вони приєдналися до Києва …

– Не факт, тому що тренди змінюються. Міста вже перестають безмежно розширюватися, тому що це створює проблеми для інфраструктури міста. А в умовах зміни клімату це призводить до того, що витрати електрики в “гарячу” пору дуже сильно зростають. Тому починає йти розвиток такими концентричними колами: в центрі великого міста, а навколо нього мережу міст другого ярусу, навколо яких, в свою чергу, мережа містечок третього ярусу. Створюється, таким чином, агломерація, яку ми називаємо “великий Київ”.

Цікавість історії в тому, що, наприклад, “Борщагівки” не зацікавлені отримати статус об’єднаної громади. Тому що зараз у них багато грошей, їм кажуть: будуйте школу, а вони кажуть, що питання школи – це район. Дуже класно главам сидіти на грошах, а повноваження – у інших. Але це погано для людей. З іншого боку, я не бачу потреб об’єднувати Петропавловську і Софіївську Борщагівку, тому що все це вже самодостатні, можна сказати, міста. Тому в Київській області і навколо Києва потрібно створювати ОТГ з дещо іншим підходом.

– Тобто, ми повинні вийти на агломерацію з Києвом в центрі?

– Так. Але, є й інша проблема – Північна Київщина, яка майже, як “тундра”. Щільність населення мінімальна, а міст взагалі немає. Треба, щоб обласна адміністрація почала реалізовувати ряд проектів для підвищення здатності цих територій. Це передбачала і обласна стратегія розвитку області, проте проектів розвитку північній Київщини для фінансування з Державного фонду регіонального розвитку область почати так і не змогла.

– А які міста повинні увійти в агломерацію?

– Якщо подивитися на карту, то Бровари – це, фактично, цех Києва. Бориспіль – логістика Києва. Боярка, Вишневе, Ірпінь, Коцюбинське, Гостомель – спальні зони. Але незважаючи на це, ще навіть Фастів тяжіє до Києва, тому що є залізниця, гарне сполучення. Тяжіють до Києва також Васильків та Обухів. Тому агломерація НЕ буде симетричною, тому що все залежить від того, як економіка цих навколишніх територій і люди замкнуті на Києві. Останні дані показують, що десь близько 670-780 тисяч чоловік щодня їдуть до Києва і назад. І якщо взяти карту саме доїзду людей до Києва, ми відразу побачимо цю реальну агломерацію.

– Як Ви ставитеся до ідеї перенесення столиці?

– повідбивати б пальці за таку ідею. Це ідея Кремля, який розповідає, що в Австралії перенесли, в Аргентині, в Казахстані … А де в Європі хоч раз перенесли? Ніде. В Україні є єдиний чітко виражений центр, куди їздять всі – це Київ. Є ще два інших центру, куди також багато їздять з усієї України – Львів та Одеса. Є ще два регіональних – це Харків і Дніпро. Тому перенесення столиці з Києва автоматом ставить під сумнів цю нову столицю, як впливовий інтегруючий центр української держави.

Якщо взяти період середньовіччя, коли в Європі утворювалися держави, то в наших територіях загарбниками все робилося для того, щоб Київ не був центром. Однак, все тяжіє до центру. Як тільки ми переносимо столицю в інше місце, отримуємо проблеми дезінтеграції і виникає, наприклад, питання, а чому Вінниця? Я – Дніпро, я крутіше Вінниці. А чому Дніпро? Я – Львів, до мене їздять більше, ніж в Дніпро. Не варто створювати проблеми на порожньому місці.

Що стосується розвантаження центру – це зовсім інше питання. Урядовий центр можна створювати. Коли я був депутатом, то в 1991 році навіть підготував проект постанови і передав Плющу (тоді голові Верховної Ради України) про створення окремого урядового центру на Лівому березі, там, де зараз Позняки. Тоді там ще не було забудови, можна було створити урядовий центр з хорошою логістикою.

У 2006 році, коли ми тільки починали працювати над реформою, я пропонував перенести в Боярку наукові інститути та їх підприємства з Києва. Було зрозуміло, що їх точно витіснять з Києва і ми їх втратимо. А в Боярці є хороша логістика – залізниця і автомобільні під’їзди з різних сторін. Там була класна територія між Бояркою, лісом і Білогородкою – велике чисте поле. Там можна було зробити великий технологічний парк.

– Українську “силіконову долину”?

– Так, і це можна було зробити елементарно, там для цього все є. Але ніхто не мислить категоріями майбутнього. Ви б бачили, як зараз це поле забудували. А тепер подивіться на місце, де був Інститут Патона в Києві – все забудовано.